不吐不快 三体当中的女(xing)角色

GAMESTEe

大学的时候看了《三体Ⅰ》，只记得这本书里想象大胆，设定精巧，读完让人冷汗直流，留下了非常深刻的印象。前段时间听朋友提起，我最近抽时间又重头到尾把三部都看完了。
我是在微信读书上看了，根据阅读字体的大小划分为3415页，看完花了22个小时。最后100实在是挑战我的底线，一直忍着恶心看完的，而且一本书的开头结尾总是印象更深刻一些。以至于它牢牢地占据着我的心神，甚至冲淡了前面它带给我的惊叹、震撼、佩服等等正向观感。现在，我只想一吐为快，发泄一下自己内心的不满，算不得一篇书评，就发在杂谈里吧，大家也看个乐呵。
《三体》这本小说可能大家多少都有所耳闻，得过雨果奖，出过电影，也有动画，确实了得。但我要在这里说句暴言：不会写感情戏可以不写，不会塑造女(xing)角色，就不要安排这么多戏份！
纵观整个故事，出现女(xing)角色其实数量其实不算少，着墨最多当数叶文洁和程心。一个引来了三体人，一个结束了地球。
叶文洁经历了特殊的十年，看尽人(xing)的丑陋，觉得人类无法自救，必须接受更高级的文明的指引，才能获得幸福。呵，我只觉得天真可笑，没有感受到什么人(xing)的悲悯。我感觉就跟以前路边遇到宣传教义的人一样，不知道何处来的信心，也不知道从哪里得出的结论。这种幼稚在书里随处可见，叶文洁也不算突出。这已经是他书里塑造得最有血有肉，最复杂的一个女(xing)角色了（我觉得）。
接下来我想重点谈谈程心这个角色，我感觉作者在给我喂屎。就好像一间高级饭店给我上了满汉全席，有爱吃的也有不爱吃的，但也整体也是十分美味的一顿，快吃完的时候他给我上了个甜品，远看是巧克力，近看他喵喵的是一坨屎啊！！！程心一颗慈母心肠，不忍心看地球万物毁灭，放弃执剑人的责任。不忍心看到武装冲突，下令停止曲度飞船的研究。最后，别人还要安慰她，你没有错，你只是选择了人(xing)。我真的要把桌子掀起来了，我要闹了。这喵喵这么圣母，给我点钱行不行？
其实，从这个角度来看，她这个角色塑造得也是很成功的。善良的外衣包裹极致的利己主义，倒霉的事情让别人来干，好事都让我来，我只需要看到伟光正的一面，我纯洁，我心灵美，我不是故意的。行啊，没问题。我劝自己接受。但这种练邪功的人竟然狗到了最后，后边100页还描写了一段感情戏。我真的受不了了，为什么？这到底是为什么？因为爱吗？？？
这算什么，就是我坏事做尽，还有千千万万人为我挡   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，给我铺路，给我上供是吧？
我实在难以理解，回到家吃饭都有那种食不下咽的感觉。我跟我妈吐槽，我妈看我像在看一个癫佬。
塑造这个角色的意义到底是什么，我只能想到推动剧情一个作用。我觉得她与整个故事格格不入，像是煤老板加钱塞进去的关系户一样。（闭眼）
其实，由于我物理知识的匮乏，看这本书的时候总有一种斑驳的感觉，就是一部分理解吸收良好，一部分理解困难。恰巧感情戏我理解得很迅速，受到了一万点的伤害。以后我都不想再碰这最后的一百页了。

三体当时演员阵容出来我还挺感兴趣的 所以只看了电视剧 配着电视剧看了小说第一部 后面都没有看
电视剧里叶文洁身上那股有点执拗和一根筋 还有点神经质似的感觉 我还挺喜欢的
然后女(xing)里戏份算第二多的申玉菲 按照剧情设定其实她智商挺高的 但是作为观众视角上 怎么看这个角色都像是个骄傲的蠢货 看她虽然忙忙叨叨的但是却显得有点可笑
其实电视剧里潘寒为什么杀她我也不清楚 只是随着剧情那么看过去了
程心的鼎鼎大名我在看小说之前就有所耳闻了 这也是我没有接着看小说第二部和第三部的原因之一...
希望后面就着电视剧看 我的观感能稍微好受点

Angloriod

个人觉得三体的科幻部分还算不错，但女(xing)角色塑造确实非常一言难尽，整本书里(xing)别刻板印象也随处可见
印象最深的是里面庄颜这个角色，什么成长在有爱的高级知识分子家庭，富裕但不是太富裕，与底层社会接触少，学历高但不是太高，穿着素净身材纤细……当真是充满了男(xing)意   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***  
叶文洁能够在一定程度上摆脱男(xing)凝视也因为她是以不承载男(xing)/   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的老年女(xing)形象出场的
有一种说法是三体能获雨果奖一定程度上得益于评委们看的是刘宇昆的英文译本，刘宇昆和编辑丽兹在翻译的时候将很多涉及(xing)别刻板印象的语句做了改动

joan231

关于三体里女(xing)角色的问题，很多人都说过的。
虽然没有看过原著，但看过大刘其它短篇，有很多短篇里人物是相对丰富多彩的。所以，三体里这个样子，就明显非常工具化了。
这些我们想不通的问题，其实都可以从现实里找到原因。
比如叶文洁，我记得有大佬说过，其实叶文洁这样的人，思维是这个样子，就是和   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   派是一个味道。而这些人有很多都是当年住过牛棚的。也就是说，他们是被   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   过的一些人。
那个特殊年代的是非，不同立场的人有不同的看法，比如莫言就是其中代表。
就大佬所说叶文洁的遭遇，她是下去了，但在有限的条件下，是有村民在努力对他们好的。也就是说，那个年代的大多数农民对待知识是尊敬的，对待掌握知识的人有本能的尊重。但在她做带路党的时候，这些受到的善意仿佛没有存在过。
而程心就是一个更厉害的心机婊，对她不好的不利的，仿佛都是自己倒霉了（说是她爸爸还是谁），其它人仿佛是她手心的傀儡，可见她洞察人心的本事，有这样一个人在，在三体里人类社会选择执剑人的特殊时代，她要不冒个头，那真是冤了人家这份心机。
做为一个没有看过原著的，不知道这位大佬这样的想法是否能有一定的代表(xing)，但就看到这部份来说，逻辑上是顺的，没有别扭的感觉。
也就是说，三体厉害的是科幻没错，对人(xing)的可能(xing)展现也有其厉害之处。
可惜因为文风，实在吃不下去，然后又知道了这两女的的存在……其实不管男女，有这样的人物做为主要人物之一，就感觉会把自己搞死，于是没有勉强自己。

霜叶c

ls的用词我不喜欢，……按下不表（其实程心的恋爱剧情俺觉得是作者对于人类本能和传统女(xing)角色的一种抒情，只是带有了强烈的时代局限(xing)的男(xing)色彩orz只是在这个思想迅速发展的时代受到了批判与扬弃，毕竟程心是多少宅男女神就已经可知程心有多么符合传统大男子主义读者的审美，说是取悦了读者也好是作者自己的癖好也好，包括“未来时代男(xing)逐渐女(xing)化”，遭遇很多古男(xing)厌恶的同时也是时代的必然规律，这之中的作者立场相对是复杂的，不多分析，只能说这是国男作者的一种无法摆脱的固有属(xing)带来的负面效果

我想说说李瑶和豆豆。
李瑶这个角色是《三体》原作中一笔带过的角色（甚至原作里豆豆还是个儿子）。俺是先补了原作后看的剧，李瑶可以说是出场较早的、刘慈欣还没有尽数展露出中立厌女（指在一众男作家当中隐藏得凑合，直到最近几年大家反刍才有相当批评声音的中等厌女）的时候描写的一名女(xing)角色了
去年接到朋友约的史汪同人文，众所周知不论是在原作、电视剧里，还是在大多数史汪同人女的眼中，李瑶都是一个火锅底料的存在，但是俺在创作时有相当刻意在丰富李瑶的立体(xing)。
电视剧里面刘敏老师将李瑶在汪淼家庭中的主心骨角色扮演得非常好，哪怕她只能提供医疗援助，无法缓解汪淼的痛苦，但比起小说而言，剧版的李瑶在精神和情感上确实给予了汪淼很大的支持，包括对豆豆养育得很好（能理解成豆豆的(xing)转是为了提供引起观众共情心的“小女孩”角色，也属于典型的工具人，但我还是很高兴能有更多女孩出现在荧幕上）也是李瑶作为医务人员对家庭付出心血、承担责任的体现。
也即是就算写史汪cp向文，汪淼在我眼中，在我笔下仍然是爱李瑶、爱豆豆的。在人们看不到的剧情里，在古筝计划结束，一下飞机便失魂落魄的日子里，是李瑶接住了他，陪伴他继续他余生的科研事业。

【汪淼突然想起每次都是李瑶带着孩子，一人一只，给全家人的鞋带穿上系好。 昨晚李瑶开期末家长会回来跟他一起收拾东西。他记得清楚，她低下头时汪淼看到妻子眼角的细纹。 下班之后，她在去学校的路上特地扑了粉，直到临睡还没卸妆。】 【李瑶起身去洗手。汪淼蹲下身，叫女儿凑过来听悄悄话。 “豆豆，爸爸跟妈妈有话要说。你再等爸爸几分钟，好吗。” 小女孩点点头，识趣地从茶几上拿走蜡笔和画纸，回到房间里去了。 “什么事儿啊要现在说。” “李瑶，……” 现实如此，人类能超越现实吗？ 汪淼想了想，继续组织语言。 “如果，真的有外星文明，整个地球都要开始为战争做准备……” 他就这样静静凝视着她的眼睛，没有转移视线。 “就说这个啊。让我想想。” 李瑶因此笑了。笑容中也并没有夹杂什么其余的情绪。 “这个世界还有疾病。这个世界还有许多生命。” “人，永远需要彼此的帮助。这都是我们眼前的事。” 妻将脸颊靠在他的胸口。他第一次这样拥抱李瑶的时候，还是在想象着能和她养育多么可爱的一个孩子的年纪。 是的，还有很多人需要帮助。他擅长受苦，却不擅长面对他人的苦难。   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，医生，士兵，科学家，尽管时代或许沦入长夜，总有人能成为红火，成为彗尾，成为流星。汪淼恍然，自觉如同那艘船上最后死去的愚者。而此时此刻将她搂在怀中，他想到了他们偕伴安息的那一天。 汪淼把脑袋靠在她的发顶上。仿佛风浪停歇，一切都真正、完全地阒寂下来。”】

甚至在描写史汪相关剧情时，汪淼给自己残留痕迹的衣服做了漂白，他在雨夜独自开车出门，而李瑶真的没有发现吗？在二创的人夫   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   男(xing)的世界观里，李瑶作为一名爱他的二次元中的三次元属(xing)女(xing)，会如何面对这个问题呢？她会知道吧，她会原谅吗？为了孩子？为了家庭？为了众人羡慕的生活？还是想要放过自己……她会装作不知道吗？史强冬眠了，汪淼身心全然回归家庭，她还可以接受这样的丈夫吗？这些问题连我自己都没有答案，这篇文在这里也只是做了极其隐晦崎岖的暗示，但我相信读者心里会有各自的答案。这总比把女人的爱恨写得痴狂，绝对的感情倾向使得改变人类命运这种剧情让读者   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   为力强太多了
至少约稿的我的朋友在讨论这里的时候她并不愿意相信李瑶发现了这件事，……无知是一种伤害，已知也是。我们都不愿意李瑶受到伤害，而史汪真正好嗑的也恰恰是婚姻中的双方受到的伤害orz二次元悖德并非夸耀悖德，写出现实主义的中伤也是为了表达三次元立场

以及豆豆，

在史强苏醒后看到的档案： 【汪希音（公元2000-2067） 关联词语：大低谷 首都医院急诊特别部   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   干预强制抢救条例反对派 （因非法组织规模化安乐死罪名被捕，判注射死刑） …… 冬眠者对留存者便是已经死了。时间流逝，留存者又变成信息屏幕角落下的注脚。人类就这样共同将生命的火种燃烧至百年后的新世界。】

这是俺觉得汪豆豆最好的结局了_(:з」∠)_她继承了母亲和父亲的智慧与信念感，并且带有自己那一代人独特的思想解放的视角，同时也是时代的缩影，和母父一起“成为红火，成为彗尾，成为流星”。
……唉，我多么希望能看到更多作品里的英雌角色

抱歉说了很多离题的内容，毕竟李瑶也只是个转瞬即逝的不会被读者记住的人物……但我真的很喜欢剧版的李瑶，多亏了刘敏老师出色的演出。
（据说史汪会有单独的电视剧我只希望不要是卖腐媚同人女！！！不要把李瑶老师当火锅底料！！！！！ ）

虽然不会拉踩和judge三体中的其他女(xing)，但以上文字可窥一斑，这是我作为女(xing)写作者所期望的三体世界观下的女人，可惜刘慈欣再文采卓越也绝写不出这样的女人，因为他不是女人

（可他明明能写出叶文洁Orz一个“杨卫宁是她爱情的全部但爱情不是她人生的全部”的女人ooorz甚至包括申玉菲为了计算直接和魏成结婚，简直一流奋斗比orz该说什么好呢）

pps：确实……毕竟零几年出版的小说当年启蒙的那一批小男孩现在也长大了，他们对里面的女(xing)角色大概就是不太当回事但当成美女orz

e

前排叠甲：因为看这本书已经是很久以前的事了，关于很多剧情的印象已经淡了，以下评价主观意识较重，并且只针对原书，不针对任何电视剧的二创。

首先想聊一下关于叶文洁这个角色。这个角色是我个人感觉塑造得更贴合“人”这一主体的角色。由于叶文洁经历了某十年，她的成长线实际上是三体中最复杂的一位女(xing)角色。但文中对于叶文洁的思想转变只是一笔带过，所以观感上会很奇怪。前几章还主张地球需要更高级的文明来介入，之后就突然想通了，显得很仓促。考虑到叶文洁是发出回答的时候正年轻，极端的压力下正处于世界观崩坏，急需重组的情况下，她会按下按钮个人认为是可以理解的。虽然可能会显得和她之后的行为自相矛盾，但人的的确确也是不停的在自我矛盾中做出选择。

以上为代入叶文洁的视角来理解她行为的合理(xing)，而以下为主观感受。
以我个人浅薄的认知来看，女(xing)会冲动，但也确确实实更加感(xing)。在叶文洁的经历来看，真的全是崩坏，没有一丁点温暖来阻止她做出这个决定吗？这也不见得。不过在这个发展轨迹下必须有人来按按钮，而那个人恰好是叶文洁而已。按与不按是她的选择，她认为凭借自己的能力，凭借现有的力量不足以改变现状，于是求助外物。这些都没什么好说的。

庄颜和程心我想把她们放在一起来说。实际上庄颜和程心身上都能看到非常重的(xing)别刻板印象orz庄颜其实更像是罗辑幻想出来的一个完美的恋爱对象...而实际上庄颜的角色塑造也到此为止了，抛开罗辑的想象这一部分，庄颜很少有作为“自己”的戏份，她和罗辑绑定在一起，诞生于罗辑的想象中（虽然后续说这个人真实存在，但给人的观感非常空）而程心也像是幻想出来的一个恋爱对象，然后将这个人推到了她不应该在的位置上。但是在程心身上没有看到成长，她从头到尾都保持着非常天真的想法并且不停的闯祸...这也是程心遭到诟病的一个重要理由。从塑造出这个角色开始，这个角色就非常平。当然也有很多人为程心平反说“你站在她这个位置上不一定做得有她好。”这其实说不通。同样是以普通人的身份被推上高位，罗辑是一开始就领悟了黑暗森林吗？也不是，但罗辑有自己的成长过程，作为2的主角可以非常直观的看到他的思想转变。为什么在程心身上就一点成长的痕迹都看不到了呢？甚至到宇宙的尽头还在谈恋爱...恋爱绝不是生命的全部。

所以大体上看这三个女(xing)的塑造都很平。包括我认为塑造得最好的叶文洁，她的成长轨迹也是没有的，是一笔带过，需要靠读者自己来想象，揣摩的。因为不理解女(xing)的想法，于是显得非常浮于表面。
以上言论仅仅是个人拙见。

GAMESTEe

joan2320 发表于 2024-1-31 16:27
关于三体里女(xing)角色的问题，很多人都说过的。
虽然没有看过原著，但看过大刘其它短篇，有很多短篇里人物是 ...

叶文洁我不认同她的做法，但我可以理解。程心这个人物我完全无法理解，如果她是个心机婊，我的接受度会高很多。问题作者在书里面多处描写她的善良，慈爱，圣母光辉普度众生。事情搞砸之后 她自责痛苦，最后别人还要安慰她。这很奇怪啊，她搞砸的不是一件小事啊，作者全都轻轻放下了。就是感觉她有挂，她这么做是出于美好的愿望，没做好是她能力不行，但这不能怪她。
作者塑造这个角色言行不一，做着反派的事，嘴上呼唤爱与和平，整个人物，非常割裂。真正让我破防的是，整个世界都霍霍完了，地球几乎全军覆没，罗辑还把最后一艘救命飞船给了她和她的一个朋友。我：？什么不是说好一起完蛋的吗。
在我觉得这个别扭的角色终于要领便当的时候，心理开始暗爽。作者突然给了她一艘诺亚方舟，送她上宇宙，还顺便谈了一场恋爱。先给点甜头，然后疯狂揍你。
我是觉得吧，你写一个人物先不管男的女的，你得先把它写成一个人吧。而程心像一个接受供奉的女神。

鹿6

叶文洁塑造的还可以的，其实我个人认为她不是什么赌徒，也不是什么幻想外星文明拯救人类，更深层次她的内驱力是对人类社会的绝望，十年浩劫更多是人(xing)不加约束后本质快速而赤   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的反映，不是浩劫扭曲了人(xing)，而是人(xing)本质   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   、贪婪、懦弱。看完这些黑白颠倒，欺软怕硬，趋炎附势，是非乾坤都屈服在权力和利益面前之后她直接选择了人类的对立面，至于这个对立面是不是能拯救是不是真的好她内心深处可能没有那么在意。底层逻辑的核心是“人类无法自救”，往上延申才是怎么救。

这些都和她是不是女(xing)没有关系，她按按钮也不是基于冲动。更多是因为她是有基本人(xing)的，曾经善良，有良知，有是非观，相信天道为公的叶文洁深深伤害了叶文洁。反而是那些本身就混沌。无知，自私，残暴的人不会在十年浩劫中受伤，十年浩劫是很多人的游乐场。

现在在社会上认同叶文洁的人不在少数。

joan231

GAMESTERS 发表于 2024-2-1 11:23
叶文洁我不认同她的做法，但我可以理解。程心这个人物我完全无法理解，如果她是个心机婊，我的接受度会 ...

可爱的人。对人(xing)如此有信心。
但这世界上，确实就是存在这种其实“非人”的玩意儿啊。
心机婊也可以自责痛苦啊，不然怎么拿捏别人呢？当然要符合她在别人心里的印象啊，不然怎么能达到她的目的。人设嘛，总是要立住的。
关键在于，不要看她说了什么，要看她做了什么，一样的，她哭，她痛苦，那她做选择的时候，很多选择的时候，类人了？真的符合她应该承担的东西了？
虽然这么说有点唯结果论，但，这些不是小事，是整个人类的大事，不唯结果论，难道都来个论心不论迹就完了？